"Urkullu es un lobo con piel de cordero"

Puede que los partidos minoritarios estén experimentando en los últimos tiempos un avance sin precedentes en los resultados electorales que se les preveen (Incluso, las elecciones europeas casi evidencian un "cambio de ciclo político" que habrá que ver si se ve refrendado en las generales). Sin embargo, en Euskadi, esos aires de cambio político que soplan en Madrid desde 2012, no se ven reflejadas en el parlamento, donde los "Outsiders" políticos de la escena nacional sólo están representados por la presencia de Gorka Maneiro, único diputado en la cámara de Vitoria de UPyD. Este "Llanero solitario" de la política vasca se tomó hace pocos días un tiempo para charlar con "Latidos del Mundo".

¿Te sientes solo siendo el único representante de tu partido en el Parlamento Vasco?

Bueno, a veces me siento solo, no sé si debería, pero creo que lo más importante es creer en las ideas que uno defiende, y como yo creo en esas ideas y el partido político cree en esas ideas, nos sentimos fuertes. En muchos casos en minoría pero no diría yo en soledad, pero creo que estamos demostrando que con un solo parlamentario se pueden hacer muchas cosas. Y ese es nuestro objetivo: Trabajar mucho y bien para intentar cambiar las cosas.

¿Pero no sientes que UPyD está minusvalorada por los otros grupos parlamentarios por tener sólo un representante?

Hombre, en algunos debates es cierto que hay grupos que te recuerdan que estás sólo, que tienes únicamente 22.000 votos, pero normalmente utilizan ese argumento cuando no tienen otros y se puede decir que quedan un poco en evidencia. Hay que debatir las ideas que presentan los distintos grupos olvidando un poco cuál es la fuerza parlamentaria de cada uno de los grupos, luego ya en las votaciones evidentemente se plasmará ese juego de mayorías y minorías. Pero los otros grupos nos reconocen que estamos haciendo un buen trabajo y eso también es muy importante.

Sin embargo, pese a obtener sólo 22.000 votos en 2012, UPyD es un partido que estáen auge en Euskadi y en el resto de España, ¿Teneis esperanzas de pasar a ser más de lo que sois ahora en fuerza política, en decisividad en el parlamento?

Sí, ese es nuestro objetivo, intentar lograr cada vez más apoyos y que nuestras  propuestas puedan aplicarse, no nos limitamos a presentar propuestas testimoniales, sino que intentamos que esas propuestas salgan adelante y que se aprueben, que puedan aplicarse, eso es lo importante para nosotros. Estamos creciendo de forma permanente durante nuestros siete años de historia y nuestro objetivo es ese, seguir creciendo en Euskadi y fuera de Euskadi.

Durante las elecciones de 2012 hablé con una apoderada del PP y me dijo que el único papel del PP en Guipúzcoa era pactar con el PSOE, ¿Siente UPyD también que no se puede aspirar a más que eso en Euskadi?

Nuestro objetivo es intentar conseguir el mayor número de votos posible. Nosotros nos presentamos como alternativa al nacionalismo, pero no solamente el nacionalismo sino también a los partidos “viejos” y a las políticas que se han aplicado en los últimos tiempos. No nos conformamos con ser una minoría y nuestro objetivo no es ser una ayuda a otros partidos políticos sino cambiar las cosas, ser realmente alternativa. Lo que nosotros hacemos es centrarnos en defender nuestras propuestas, en explicarlas a los ciudadanos, que estos conozcan qué es lo que cada partido político defiende y que a partir de ahí opten por la mejor opción. Nosotros pensamos que la mejor opción es UPyD. Cuesta que durante todo este tiempo los ciudadanos conozcan nuestras propuestas, pues muchas veces los medios de comunicación sirven a los intereses de determinados partidos políticos, pero nuestro trabajo es intentar dar a conocer nuestras propuestas, conseguir cada vez más votos, cambiar las cosas.

Habla de las propuestas, esas propuestas han convertido a UPyD en un partido que nadie sabe por dónde va. Hay quién los sitúa en el centro-izquierda, hay quien los sitúa en la derecha con el PP… ¿En qué parte del espectro político se encuentra, a su juicio, UPyD?

Hay quién dice que somos de derechas, hay quién dice que somos de izquierdas, pero para nosotros lo más importante es ver cuáles son nuestras propuestas concretas y que es lo que hemos vencido defendiendo. Yo por algunas encuestas que se realizan diría que los ciudadanos nos sitúan aproximadamente en el centro, quizá en el centro-izquierda. Pero para nosotros lo importante son las propuestas. Si queremos reformar la Ley Electoral, ¿Es de derechas o de izquierdas? Si queremos ir hacia un estado federal, ¿Es de derechas o de izquierdas? Si queremos suprimir ciertos privilegios, si queremos wuprimir las diputaciones provinciales y forales… No nos importa tanto cómo nos definan sino que sobre todo atiendan a nuestras propuestas. Nosotros proponemos cambios muy profundos (La constitución, el estatuto de Guernica…) Son propuestas muy numerosas. Por todo esto decimos que somos un partido político progresista, laico y que tiene como objetivo defender el interés general frente a los localismos y nacionalismos que tanto han crecido en España. Para nosotros lo importante son los ciudadanos.

Has hablado de eliminar diputaciones forales, eso puede sonar como quitarle al pueblo su poder ¿Por qué defiende esto UPyD?

Yo creo que el pueblo y los ciudadanos necesitan tener las instituciones necesarias para poder expresar sus opiniones pero eso no quiere decir que haya tantas instituciones necesarias. Nosotros pensamos que tiene que estar Europa, el gobierno de España, las CCAA y los municipios (Por cierto, municipios más grandes de los actuales) para que se puedan prestar los mejores servicios. Consideramos que sobran tanto las diputaciones provinciales, que son bastante antidemocráticas como las diputaciones forales. Nos parece absurdo que una Comunidad como Euskadi, de apenas dos millones de habitantes, tenga 251 municipios, tres diputaciones forales, cuatro gobiernos, tres políticas fiscales distintas… A nosotros nos parece un sinsentido. Será muy histórico, pero creo que lo importante es modernizarnos y mirar hacia el futuro, lo que pasa es que los partidos viejos se niegan a hacer todas estas reformas.

Ha hablado también de reforma constitucional. En estos tiempos al hablar de esto es imprescindible posicionarse, ¿referéndum monarquía sí, no? ¿Por Qué? UPyD se ha mostrado ambiguo en las declaraciones pero ha blindado la sucesión monárquica…

Nosotros pensamos que lo más importante ahora es impulsar las reformas constitucionales necesarias para modernizar el país. Las reformas necesarias para ir hacia un estado federal, para fusionar municipios, para que haya realmente un estado federal dentro de una Europa federal. Acabar con la corrupción también, que haya más transparencia… en fin, todo esto es lo que nosotros consideramos que es necesario. Por eso defendemos desde hace años una reforma constitucional. Lo que hicimos con la abdicación del rey fue respetar los procedimientos establecidos por la constitución. En ese momento no tenía sentido plantear el debate monarquía o república, se votaba si se daba el “OK” a la abdicación del rey, que lo lógico es decir que sí. Lo que decimos nosotros  es que hay que ir hacia una reforma constitucional global, a partir de ahí todo se puede discutir. Para nosotros no es urgente, lo más importante es que el estado funcione bien (Que sea transparente, funcione bien, no haya corrupción y preste los servicios públicos a los ciudadanos). Lo que pasa es que otros partidos han hecho demagogia en esta cuestión y han venido a plantear que si España fuera una república todos los males se solucionarían, lo que es absolutamente falso. Lo importante es que las instituciones funcionen bien, que a día de hoy no pasa. En UPyD hay republicanos, hay monárquicos y hay “Juancarlistas”. Todo se puede discutir pero para nosotros lo importante no es esto.

Al acusar de demagogia a ciertos partidos se puede entender una cierta alusión a partidos como IU o la gran estrella de la política actual, Podemos. ¿Qué opinión te merece este partido y su líder y alma del partido, Pablo Iglesias?

Lo primero que quiero decir es que de la situación actual: de corrupción, de crisis y de desempleo, de empeoramiento del estado del bienestar… los responsables son PP y PSOE, de esto no es responsable Podemos. Podemos surge con fuerza a raíz de las europeas porque hay mucha gente que les ha votado. Nosotros respetamos eso, lo que pedimos, a Podemos y al resto de partidos, es que concreten cuáles son sus propuestas para cambiar la situación. De momento, lo que hemos observado en Podemos es que hay grandes frases, grandes criticas también, pero soluciones fiables y razonables, más bien pocas. En todo caso, esperamos que expliquen sus reivindicaciones.

¿Hay miedo en UPyD a que el ascenso de Podemos suponga un ahogo para vuestro partido?

Miedo no. La competencia es buena, es bueno que haya nuevos partidos que propongan medidas nuevas. Lo que tenemos que hacer nosotros es tratar de convencer a los ciudadanos de que nuestras propuestas son mejores. Sí ha habido ciudadanos que votaron a UPyD y ahora han votado a Podemos, están en su derecho. Antes nos acusaben a nosotros de que habíamos quitado votos a unos y a otros. Yo creo que los votos son de los ciudadanos y los ciudadanos tienen que decidir libremente- Eso sí, creo que hay que cambiar las cosas, que haya políticos nuevos es bueno, pero hay que observar cuales son las propuestas de los nuevos partidos porque con la critica solo no basta.

Últimamente está de moda y más con el triste caso de la niña fallecida recientemente, volvió el tema de Treviño, ¿Para UPyD Treviño es Álava o Castilla?

A día de hoy Treviño es Burgos, nosotros lo que proponíamos  sería impulsar los cambios legales necesarios para que Treviño formara parte de Álava, porque es lo más razonable y lo que dice el sentido común. Yo creo que sería la mejor forma de defender los intereses de los ciudadanos de Treviño. Nosotros somos el único partido que lo defendió en la diputación de Burgos y recibimos como respuesta insultos por parte de los otros partidos políticos, pero nos parece una medida de sentido común. Eso sí ha de hacerse por los cauces legales establecidos como el estatuto de Castilla y León para que a partir de ahí forme parte de Álava, ya que es la mejor forma de atender los intereses de los ciudadanos.

Cambiando de tercio, Gaza vuelve a vivir el último escenario de violencia entre israelíes y palestinos. Los palestinos atacan, los israelíes responden, hay muertos por ambos bandos… ¿Cuál sería la solución que propondría UPyD para desenquistar el conflicto?

Lleva más de 60 años en una situación parecida. Yo creo que la solución es muy complicada de llevar a cabo, porque tanto unos como otros utilizan bien el terrorismo por parte de Hamas, bien acciones indiscriminadas muy violentas por parte de Israel. Sin embargo, la solución debería ser dos estados seguros y donde los ciudadanos de uno y otro estado puedieran vivir en libertad y sus derechos ciudadanos pudieran ser respetados. Ese sería el objetivo. Difícil, pero evidentemente habría que acabar con las acciones terroristas de Hamas y habría que exigir a Israel que se comportara como un país realmente democrático. Una cosa es defender a los ciudadanos y otra cosa es atacar de la manera en que lo está haciendo y ha hecho las últimas décadas.

¿Pero podría sobrevivir el estado de Israel con un estado palestino que considera que todo Israel es suyo y con el apoyo de los países de alrededor, islámicos todos?

Yo creo que no habría otra solución, puede ser complicado pero a día de hoy es lo más factible. Dos estados, ambos perfectamente democráticos, seguros y a partir de ahí que las relaciones entre uno y otro estado y todos los demás fueran pacíficas, democráticas y responsables.Que a dñia de hoy sea complicado no quiere decir que en un futuro no pueda darse y yo creo que tarde o temprano se dará esa situación.

Volviendo a Europa, usted antes ha hablado de una España federal. ¿Y Europa, hacia dónde debe ir, más o menos Europa?

Más Europa y mejor. Más democrática, transparente e igualitaria. Más integrada y más unida. Debemos ir hacia una Europa de los ciudadanos. Hay países que se niegan a dar esos pasos a favor de la integración. Están creciendo determinados partidos euroescépticos que imposibilitan la construcción europea. Yo creo que en Europa hay dos problemas básicos en este sentido: Los nacionalismos “pequeños” que hay en España y que impiden la igualdad en todo el país y luego están los nacionalismos de estado, que son los que están tratando de impedir la integración europea. Nuestra propuesta es más Europa, más unidad, unidad fiscal, unidad bancaria y en todos los demás temas. Que podamos llegar a ser un estado de ciudadanos libres, diversos e iguales en derechos y obligaciones. UPyD está a favor de un estado Europeo. Estamos lejos, especialmente ahora que hay tensiones internas que impiden dar esos nuevos pasos pero es hacia lo que queremos ir. Puede tardar muchos años pero el objetivo es llegar a la ciudadanía europea, ese es el objetivo

Para terminar, le diré el nombre de algunos personajes políticos y usted me dice que piensa de ellos:

Mariano Rajoy

(Se lo piensa) Un gran recortador de derechos sociales e incluso de derechos democráticos. Antes o después habría que cambiar este gobierno

Alfredo Pérez Rubalcaba

Un político con una gran trayectoria, con luces y sombras. Con grandes errores que en algún momento ha reconocido con responsabilidad las obligaciones que tenía para mantener el conjunto del país, pero que ha cometido grandes errores y es uno de los responsables junto con otros partidos de la degeneración democrática actual.

Pedro Sánchez

Apenas se le conoce. Su trayectoria es escasa en cuanto a actuación política relevante. Da buena imagen, pero lo que el Partido Socialista necesita no es eso, sino saber qué proyecto quiere defender para España y la falta de credibilidad por todo lo que han hecho los últimos años

Cayo Lara

Una persona que vive en el siglo pasado, no se ha sabido adecuar a los nuevos tiempos y que como orador deja mucho que desear

Iñigo Urkullu

Un lobo con piel de cordero. Nacionalista, que quiere la independencia pero que durante estos dos primeros años ha intentado disimularlo

Rosa Díez

Una persona con una gran trayectoria. Coherente, en defensa de la igualdad, de las libertades y de la cooperación entre Euskadi y España.

Y Gorka Maneiro

Un ciudadano interesado por los asuntos públicos que en un momento determinado decidió dar el paso para intentar cambiar las cosas, en este caso desde el parlamento vasco. Portador de su granito de arena para regenerar la democracia y mejorar la situación en la que nos encontramos.

Pues ya está, muchas gracias por su tiempo

A ti.